las juventudes del par, contra la bandera en la plaza aragon.

Las juventudes del Partido Aragonés (PAR), el Rolde Choben, han reivindicado que se retire la bandera nacional de "enormes dimensiones" de la plaza de Aragón y que se instale junto al monumento a las víctimas del Yak-42, un lugar que consideran más idóneo, ha afirmado su presidenta, Teresa Perales.

Para conseguir que se apruebe su propuesta, las juventudes del PAR han instalado una mesa informativa en la plaza de Aragón en la que se recogen firmas solicitando al alcalde de Zaragoza, Juan Alberto Belloch, el cambio de ubicación de la bandera de España que las Fuerzas Armadas regalaron a la ciudad con motivo del desfile militar que realizaron en la capital aragonesa el pasado mes de junio.

Tras insistir en que no están en contra de la enseña nacional, Perales ha señalado que, además de considerar que rompe la estética del lugar, han pedido su retirada porque está instalada en la plaza de Aragón, junto al monumento al Justicia, "símbolo de nuestra historia", y donde, en cualquier caso, tendría que estar izada la de la Comunidad Autónoma.

Asimismo, ha subrayado que consideran que puede significar un homenaje a las víctimas del accidente del Yak-42 y por eso proponen que se traslade junto a dicho Memorial, en el paseo de la Constitución.

Rolde Choben, que ha traído hasta la mesa informativa de manera simbólica una bandera aragonesa de 3,5 por 2,25 metros, la más grande que han encontrado, espera una respuesta del alcalde a su propuesta y sino continuarán con sus reivindicaciones.

El pasado día 9 de octubre, también Chunta Aragonesista (CHA) y Tierra Aragonesa (TA) pusieron en marcha sendas campañas de recogida de firmas entre los ciudadanos para solicitar que se retirara la bandera de España de la plaza de Aragón de Zaragoza.

¿Que opinais?

que podriamos haberles hecho una visitica cuando estuvieron alli

skaragon escribió:que podriamos haberles hecho una visitica cuando estuvieron alli

¿para qué? creo que ese tono amenazante sobra . No debemos confundir bajo ningún concepto el compromiso revolucionario con el matonismo callejero.
La violencia revolucionaria es la ejercida por el pueblo en armas, y estamos muy lejos de esa situación, como todos somos conscientes, cualquier "sucedáneo" queda reducido a una pelea entre grupos, a violencia sectaria que aleja al partido de sus bases, de la clase trabajadora.
En consonancia con la bandera roja que luces, lee cualquier cosa de Lenin sobre el "infantilismo revolucionario".
Es mucho más revolucionario analizar porqué el PAR se apunta a este carro, preguntarnos ¿es tan radical cuestionar al bandera del Reino de España en la pza. Aragón si hasta el PAR puede entrar en ese argumentario, aunque sólo sea a intentar ampliar espacio electoral?

No caigamos en otro infantilismo. El de no creer que no es radical pedir su retirada porque otros que decimos que no son radicales tamien lo piden.

Yo no quiero ser radical, sino pido y quiero una serie de cosas, algunos a mis peticiones lo llaman ser radical.

Yo no asumo que sea radical por pedir unas cosas. Si nos distanciamos de esa reivindicación porque lo piden unos que no son radicales, estamos asumiendo de facto las acusaciones de los demas hacia nosotros de radicales.

Bienvenida sea la postura del PAR.

Si la esanquera es retirada de la Plaza de Aragón, el escándalo en España va a ser mayúsculo. Y eso solo beneficiará nuestra visibilidad social, la del independentismo aragonés.

Rocher de Flor escribió:No caigamos en otro infantilismo. El de no creer que no es radical pedir su retirada porque otros que decimos que no son radicales tamien lo piden.

No, por supuesto, todo lo contrario: evidentemente, a veces hay que apoyar posiciones que no son radicales, hay que apoyarlas simplemente porque son razonables. Pero no es necesario investirlas de radicalidad para apoyarlas. Simplemente digo que tal vez haya gente lurkeando en este foro (no de Astral ni de EA) que para apoyar algo precise "vestirlo" de cierta estética radical.
Bienvenida la posición del PAR... sí, pero sin olvidar que lo que reivindican es trasladar el banderón al Pº de la Constitución... como la CHA a la Pza. de España:
Esos partidos se conforman con reivindicar un espacio para el aragonesismo, comprometiéndose a respetar que haya un espacio para el españolismo. Para ellos el problema es que el españolismo ha roto esa especie de compromiso. Pero nosotros no estamos por "firmar" ese compromiso ¿verdad?, no queremos la bandera de españa en ningún sitio: si nos arrasan, estamos dispuestos a quedarnos en las catacumbas y que la gente viva la violencia simbólica, si hace falta, y se dé cuenta de lo que hay:
Un espacio para el aragonesismo no resuelve el problema de opresión.
Pero hay que reconocer que la posición del PAR es un avance respecto del españolismo del que solía hacer gala. Y que debe ser bienvenida.
De todas formas, me remito al comunicado al respecto de EA, en nuestra web.

matonismo no es, es q m apetece discutir con alguien mas q vosotros

Yo no soy radical y ellos así me llaman, que le vamos hacer

Yo lo que le agradecería al PAR es que se integrase totalmente dentro del PP. Dan una visión penosa de cazurrismo baturrero de lo más recalcitrante y de derecha rancia caciquil.
Vamos, que sí, como que se nos han vuelto unos indepes...... .

Sobre el tema del banderón, decir que no por ser más hortera pensemos que son más españolazos que otros, que incluso podrían reprobar la susodicha horterada. ¿También a estos últimos habría que darles las gracias?.

No entiendo el por qué algunos independentistas, cuando se hace mención de lo sorprendente de la actitud del PAR respecto a este tema, se encierran en que si son de derechas, españolistas...

Se está hablando de una curiosidad, de lo sorprendente de la actitud del Rolde Choben, no de que el Rolde Choben sea la ostia, ni de que nos hagamos del Rolde Choben..

No entiendo la nula curiosidad intelectual por este hecho, sobre todo en personas que están preocupadas por los acontecimientos políticos.

Ni CHA, ni TA, ni el PAR dicen lo que decimos nosotros... porque no son independentistas, y punto.

Ahora bien, no me digais que no os ha sorprendido la actitud del Rolde choben.

El tema para mí no es que el Rolde choben sea españolazo, sino en saber qué narices ha pasado para que hasta el rolde choben (que está en la facha-plataforma NHC), en plena vorágine del Podemos, pida que se retire la española de esa localización.

¿Existía una fantasmagórica forntera simbólica que se ha traspasado, y que ni nosotros sabíamos qué existía, o no eramos tan conscientes de la misma? Ese es el tema, no que el PAR sea de derecha caciquil y españolazo.

de acuerdo con rocher.
ojala mañana las jjss e IU solicitaran la retirada

Si fuese de todos los edificios y lugares públicos de Aragón, entonces la noticia empezaría a tener interés y relevancia.

es que lo que propone el rolde choben no significa nada, la bandera seguirá estando aunque sea a 100m de la actual ubicación; el par aunque ahora se las de de aragonesistas... todos sabemos el caciquismo que emplea, lo capitalistas que son y lo que han reivindicado la españolía de aragon en toda su existencia.

que por aragon como nacion esto no este mal, no significa que para aragon, para el pueblo trabajador aragonés, sea un avance. me canso ya de nacionalismos rancios.

El hecho de que Obama sea negro cambia muchas cosas, y más si llega a ser presidente. Significará que las luchas por los derechos civiles han cuajado culturalmente, socialmente, hasta politicamente, aunque la realidad economica sea similar a cuando se comenzaron. No cambiará que un presidente de USA no pueda ser ateo, no cambiará la religión cívica, pero si los valores que la sustentan. ¿Es eso relevante?

Que el PP en Aragón no pueda ganar unas elecciones mientras sea trasvasista es un límite que el aragonesismo, con el rol central de nacionalistas, ha marcado.

Que sectores del PAR, de CHA, incluso gente del PSOE y del PP consideren aberrante la macrobandera española en la pza Aragón, es un logro. Desde el PSA hasta los independentistas de hoy, pasando por las etapas más abiertamente nacionalistas o aragonesistas del PAR o la CHA ascendente, se ha consolidado un espacio simbólico en torno al no al trasvase y la política del agua, Juan de Lanuza, el irredentismo rural y la aspiración al autogobierno que ha permitido, desde mediados de los 80 la existencia más o menos organizada de independentistas. Ahora es el momento en que este independentismo ha tomado la iniciativa de proteger un espacio simbólico. El hecho de que haya quien vea, como el Rolde Choben, el banderón español como un elemento contradictorio frente al monumento al Justicia es una piedra de toque de hasta donde ha podido calar en el 50/60% de tan aragoneses como españoles el valor simbólico del espacio.

pero ese es su trabajo, no el nuestro

y nuestro trabajo, mira por donde, no lo veo. hacen más ellos que nosotros.

La oposición al trasvase del Ebro, fue respaldada en plena dictadura franquista hasta por la mismísima extrema derecha combatiente en la guerra civil. Los argumentos creo que son fáciles de entender, el fomento del anticatalanismo, usado por el PAR en este tema y en el lingüístico. La burguesía aragonesa siempre ha estado de este lado.
En cuanto al banderón, la oposición es por un tema de estética hortera, o bien, porque consideran que desde Madrid se duda del españolismo de los aragoneses, y entonces se sienten ofendidos por esa desconfianza.
No lancemos cohetes, ni nos engañemos a nosotrxs mismxs.